Т. Б. Коваль

Интересна ли испанцам Россия? 

( социологический аспект)

      В формировании образа той или иной страны большую роль играет ее удаленность, - как географическая, так и языковая, культурная, религиозная, не говоря уже о временном, историческом разрыве.

Чем значительнее дистанция, тем больше места для мифотворчества.

Так, для наших современников образ древних египтян или инков, наверное, не менее далек от реальности, чем людей с песьими головами или одеялоподобными ушами, о которых говорилось в древних и средневековых трактатах.

Для Испании, как и других стран Европы, до конца XVII в. такой неизведанной землей была и Московия, "столь наглухо закрытая для въезда, - как писал европейский путешественник того времени, - что невозможно в нее проникнуть и покинуть ее тайком, без дозволения или охранной грамоты великого князя".(1) Один испанец, добравшийся в то время до России, писал, что "вся Московия - сплошной лес", все выглядит непривычным и необычным.(2)

Несмотря на то, что в последующие века границы Российской Империи приоткрылись, даже в начале ХХ в., по словам Н. Бердяева, "Для западного культурного человечества Россия все еще остается совершенно трансцендентной, каким-то чуждым Востоком, то притягивающим своей тайной, то отталкивающим своим варварством".(3)

Казалось бы, спустя столетие, ситуация радикально изменилась. Тем более, что исторические судьбы Испании и России переплелись в гражданской войне 1936-1939 г.г., когда одна половина испанцев видела в русских опору и поддержку, а другая - сподвижников антихриста. Однако, при ближайшем рассмотрении выясняется, что и сейчас Россия во многом остается для испанцев "terra incognita".

Несмотря на то, что в испанских СМИ довольно полно освещаются события, так или иначе связанные с Россией, они во многом остаются вне поля зрения общества, за исключением, конечно, тех, которые напрямую затрагивают его интересы. Также в Испании нет устойчивой научной традиции изучения других стран, за исключением Латинской Америки и арабского мира.

На то, что нет ни "японистов", ни "русистов", обратил особое внимание известный испанский социолог Амандо де Мигель. Защищая иностранных ученых от нападок в "очернительстве" Испании со стороны некоторых его коллег, он отмечал как раз противоположное стремление зарубежных испанистов приукрасить испанскую действительность из-за любви к изучаемому предмету. "Гораздо больший упрек заслуживаем мы, испанцы, потому как не изучаем другие народы и оттого не можем их слишком любить".(4)

     Это замечание, разумеется, не противоречит тому, что в последние годы в Испании появился ряд научных исследований России.(5)

Что касается широких слоев, то испанцы, как и многие европейцы, сосредоточены в основном на происходящем внутри их страны и мало интересуются зарубежьем. В последние годы возрос интерес к европейскому "общему дому", но и он ограничен. По социологическим данным только половине населения страны интересно, что происходит за ее пределами. Другая половина безразлично взирает на все, что связано с политикой. Однако, по словам испанской исследовательницы В. Сид, для испанцев это нормально. Таковы особенности их политической культуры, среди которых можно отметить:

          - равнодушие к внешней политике, которое не позволяет адекватно оценить испанцам самих себя;

          - традиционное недоверие к политикам; сомнение в их компетентности и способностях.

     Однако появление каких-то новых политических фигур или экстраординарные события могут всколыхнуть общество.(6)

Обращают на себя внимание значительные расхождения между жителями различных областей Испании в степени их заинтересованности зарубежными событиями. В то время как жители Мадрида, Кастилии-и-Леона, Кантабрии и Астурии проявляют больший, чем в среднем по стране, интерес как к внутренним событиям, так и внешнему миру, население Страны Басков и Галисии, напротив, совсем не интересуется тем, что происходит за пределами их автономной области. Так, около 80% из них вообще "не в курсе" политических событий ни в стране, ни за рубежом.

Таблица 1. Интерес, который проявляет население различных регионов к происходящему:

                                  В своем районе     В своем регионе    В Испании    За рубежом

                                 (городе,деревне)     (автономии)

Мадрид                                20                         16                         36              28

Страна Басков                     35                         39                         36              16

Каталония                            24                         20                          9              20

Галисия                                17                         49                         35               5

В среднем

по Испании                          25                         23                          24             19

(В % от опрошенных. В таблице не приводятся доля затруднившихся с ответом)

Источник: S. del Campo J. M. Camacho. La opinion publica espanola y la politica exterior. Instituto de Cuestiones Internacionales y Politica Exterior (INCIPE). Informe. Madrid, 2003, p. 33.

Если у испанцев и есть интерес к новостям, о которых говорят СМИ, то, в первую очередь, к тем из них, которые посвящены событиям внутри Европейского Союза. Даже страны Латинской Америки, которые традиционно воспринимаются как "свои" и потому находятся в орбите общественного интереса, отступили по сравнению с объединенной Европы в последние годы на второй план. Правда, в последние годы, в связи с терроризмом и вооруженными конфликтами, угрожающими всему миру, испанцы стали проявлять несколько больший интерес не только к США, но и странам Магриба и Ближнего Востока. По сравнению со всеми этими странами Россия занимает по степени проявляемого к ней интереса далеко не первое место.

Таблица 2. Степень интереса испанцев к происходящему в различных странах и частях мира

(в % от опрошенных)

                                         Проявляют интерес      Проявляют незначительный интерес

                                                                                и вообще не интересуются

Европейский Союз                      63,5                           35,5

США                                             46,1                           53,6

Латинская Америка                     42,8                            55,9

Страны Магриба                          34,1                            64

Ближний Восток                          36,1                           62,2

Восточная Европа                        29,4                            68,4

Африка                                         26,3                           71,6

Россия                                           26,1                           72

Азия                                              19,9                           78,1

Источник: S. del Campo J. M. Camacho. La opinion publica espanola y la politica exterior. Instituto de Cuestiones Internacionales y Politica Exterior (INCIPE). Informe. Madrid, 2003, p. 34.

     За последние пятнадцать лет прослеживается определенная динамика интереса к новостям из России и эволюция отношения к ней.

     По оценке С. дель Кампо, падение советского режима и начавшиеся преобразования возбудили значительный интерес испанцев к нашей стране.

     Горбачев воспринимался как герой, а слово "перестройка" было знакомо почти всем испанцам.

     Реформы начала 90-х, яркая, хотя и неоднозначно воспринимавшаяся фигура Ельцина, - все это интересовало испанцев, которые с симпатией относились к постсоветской России и надеялись, что она вскоре станет демократической страной по образу и подобию западных демократий. Однако этого не произошло, и испанцы стали испытывать чувство разочарования. С ним терялся и интерес к российским реалиям. Исключение составляли трагические события Норд-Оста, Беслана и военные действия в Чечне.

     В результате, согласно социологическим исследованиям, проведенным испанским Институтом Международных отношений и внешней политики (INCIPE), за полтора десятилетия произошло значительное падение индекса интереса к России. С высших позиций в начале 90-х, когда Россия оттеснила по уровню проявляемого к ней интереса даже страны Латинской Америки, выйдя на второе место, хотя и с огромным отрывом, после Европейского Союза, наша страна переместилась в нижнюю часть списка.

Таблица 3. Эволюция индекса* проявляемого испанцами интереса к различным странам

                                                            1992       1995       1997        2002

Европейский Союз                            - 1,2        - 4,4        +7,1       +28

США                                                   - 28,1      - 33         -39,7       -7,5

Страны Латинской Америки             - 21,7      - 23,1      -20,4       -18,1

Страны Магриба                                               - 33,9     -29,2       -29,9

Ближний Восток                                               - 44,1     -44,5       -26,1

Восточная Европа                              - 35,3       - 33,4     -45,1       -39

Африка                                              - 47,4       - 43,3      -47,1       -45,3

Россия                                                - 18         - 28,5      -49,5       -45,9

Азия                                                    - 60,5      - 62,1      -67,6       -58,2

* Индекс рассчитывался как разница в % отношении между теми, кто проявлял большой и значительный интерес к определенной стране (или группе стран, входящих в географический ареал) и теми, кто свидетельствовал о слабом или отсутствии к ним интереса.

Источник: S. del Campo J. M. Camacho. Op. cit., p. 35.

     В целом же интерес к происходящему в других странах зависит в первую очередь от содержания конкретных событий, которые передаются СМИ, и только во вторую тем, где именно они происходят. Нарастающая глобализация "сжимает" мир, и переживания за "дальних", в том числе и в России, становятся порой не менее интенсивными, чем за своих соотечественников.

     Зачастую такие связанные между собой, но все же весьма разные понятия, как страна, народ, государство и политический лидер отождествляются. В памяти испанцев, как, впрочем, и жителей других стран, в мелькающем калейдоскопе событий и лиц, как внутри своей страны, так и за ее пределами, те или иные "фрагменты" современной политической истории и ее деятели стираются очень быстро. Как правило, бывшие лидеры той или иной страны, не появляющиеся на страницах или экранах СМИ, быстро исчезают из общественного сознания. Люди молниеносно забывают их. А иногда они просто не знают даже крупных действующих деятелей современного мира. Кого же знают, а кого не знают испанцы? И какой "рейтинг" в этом отношении у нынешнего российского президента и его предшественников?

Несмотря на то, что у испанцев за последние годы интерес к зарубежным событиям заметно возрос, он все же не может сравниться с интересом, который они проявляют к событиям внутри своей страны. Поэтому не будем их строго судить за незнание российских политических деятелей. Тем более, что по сравнению с лидерами других стран наши все таки более узнаваемы.

На всем протяжении 90-х от 33 до 38% испанцев вообще не могли назвать ни одного политического деятеля Евразийского континента. В последние годы доля таких людей уменьшилась до 20%. Соответственно увеличилось число тех, кто может назвать одного, двух а то и трех политиков с нашего континента. Здесь прослеживается определенная закономерность: чем дольше действует тот или иной политик, тем больше он узнаваем. Для коллективной памяти нужно время, чтобы запомнить его. Она не фиксирует ни самого умного, ни самого выдающегося, добродетельного, яркого или талантливого, но того, к кому информационно привыкла.

В этом отношении лишь две фигуры представляют исключение - Михаил Горбачев и Маргарет Тетчер. Именно они вошли в коллективную память испанцев, и, можно предположить, в коллективную память в других странах. Удивительно, но, судя по опросам, время здесь уже не властно. Эти два лидера прочно вошли в человеческую историю и память.

Что касается Б. Ельцина и В. Путина, то ныне действующий президент, конечно, сейчас значительно более узнаваем, чем его предшественник, о котором испанское общественное мнение постепенно забывает. Тем не менее, у обоих значительно лучший "рейтинг" узнаваемости, чем у многих других, даже находящихся, как говорится, в двух шагах от Испании.

Таблица 4. Узнаваемость политиков евразийского континента

в 1997 г. и 2002 г.

% опрошенных испанцев, которые сказали,

что знают:                                                

                                               1997           2002

Тони Блэра                               29,4            51,4

Жак Ширака                            33,9            35,3

С. Берлускони                         3,4              29,7

В. Путина                                                   21,5

Г. Шредера                                                 18,3

Романо Проди                          8,7              3,9

Ф. Миттерана                           8,7              2,9

Ж. М. Ле Пэна                           2,9              2,8

Г. Коля                                     38,6              2,6

Б. Ельцина                               20,3              1,4

Милошевича                                                 0,8

Опрос предполагал несколько ответов, поэтому сумма превышает 100%.

Источник: S. del Campo J. M. Camacho. Ibid.

     Как можно заключить из таблицы, российские президенты, находящиеся у власти, достаточно узнаваемы. Во всяком случае, "рейтинг" их узнаваемости выше, чем многих других европейских политиков, как, например, Романо Проди, о котором в Испании сейчас почти никто не знает. Фактически Б. Ельцин находился на четвертом месте среди всех политиков нашего континента по степени узнаваемости среди испанцев, таком же, как и сейчас В. Путин. Впрочем, степень узнаваемости Б. Ельцина всего спустя несколько лет после его ухода из большой политики упала почти до нуля.

     Показательно, что, напротив, степень неузнаваемости В. Путина по сравнению с другими лидерами очень низка. Так, его не знают только 8,7%, в то время как, например, Г. Шредера почти 24%, Кофи Аннана 25,2%, а а Р. Проди - 27%.

Знать того или иного политика и одобрять его - совсем разные, а подчас и противоположные вещи. Поэтому Джордж Буш, которого не знают менее 1% испанцев, получил по десяти бальной шкале одобрения весьма низкую оценку - 3,74.

Напротив, неизвестный четверти испанцев Кофи Аннан получил высокую оценку одобрения своей деятельности, "пропустив" вперед лишь папу римского Иоанна Павла II.

Вызывает ли одобрение в испанском общественном мнении российский президент?

На этот вопрос трудно ответить однозначно. С одной стороны, его оценка хотя и приближается к 4, не выходит за пределы нижней половины десяти бального "рейтинга".

С другой, эта оценка практически такая же, как у английской королевы Елизаветы II, и заметно превышает оценки Арафата, Фимделя Кастро, Ариэля Шарона и некоторых других. Кроме того, испанцы склонны очень критически относится к политическим, общественным и религиозным деятелям.

Так, в этой традиционно религиозной стране, где около 90%, считают себя верующими католиками, даже папа римский Иоанн Павел II получил чуть менее 6 баллов. И выше этой оценки не получил никто.(7)

Часто симпатии к политическому лидеру той или иной станы переносятся на саму страну и ее народ. Но зачастую бывает и обратное. Сопоставляя оценки, поставленные по десяти бальной шкале лидерам различных стран и самим странам, нельзя увидеть строгую закономерность. Так, например, высоко котируется Тони Блэра и крайне низко английской королевы, а отношение к Великобритании выражается на протяжении последних десяти лет в высоких оценках. Или негативное в целом отношение к Бушу не влияет на стабильно благосклонное отношение к США в целом. То же можно сказать о Фиделе Кастро и Кубе, где оценка страны превышает оценку ее лидера в полтора раза.

В случае с Россией Испания демонстрирует довольно постоянную благосклонность и воспринимает нашу страну в общем-то весьма положительно. По замечанию С. дель Кампо, в Испании к России традиционно относятся с большой долей симпатии.(8)

Но и здесь прослеживается определенная эволюция, логика которой полностью совпадает с логикой изменения индекса интереса испанцев к России.

В начале 90-х Россия в глазах испанцев занимала третье место из всех стран мира по уровню одобрительных оценок, обгоняя соседнюю Францию и уступая лидерство только Германии и Италии. С течением времени шло постепенное падение индекса симпатий. И хотя в 2002 г. Россия все еще оценивалась весьма высоко, набрав 4, 79 балла по десяти бальной шкале одобрительных оценок, она спустилась на 14 место. Будем надеяться, что не надолго, и что в перспективе она вновь обретет высокие позиции.

Таблица 5. Эволюция индекса симпатии к различным странам мира

(Оценки по десяти бальной шкале)

                                                1991    1992   1995   1997    2002

Германия                                    6,18   6,14    6,23     6,3      6,03

Португалия                                5,39   5,6      5,5      5,42    6,01

Швейцария                                                               6,12    5,97

Италия                                       6,12   5,82    5,31     5,7      5,89

Аргентина                                  5,08   5,28    5,31     5,7      5,82

Швеция                                                6,06    6,04     5,82    5,81

Канада                                                  5,85   6,01     5,78     5,77

Франция                                      5,89   5,86   5,74     5,29     5,77

Мексика                                      5,3     5,37   5,3       5,22     5,68

Великобритания                         5,64   5,59   5,61     5,33     5,44

Япония                                         6,15   5,82  5,84     5,59     5,38

Куба                                            4,34    4,4    4,4      4,72      5,08

Китай                                          5,09    4,71   4,86    4,41     4,83

Россия                                         5,96    5,18   4,6     4,58     4,79

Египет                                         5,6      4,88   4,58   4,39     4,72

США                                            5,54     5,33  5,68    5,48    4,72

Арабские эмираты                      4,43     4,40  4,36   4,01     3,96

Марокко                                      3,87    3,75   3,83   3,40     3,23

Израиль                                       3,82    3,75   3,96   3,62     2,87

Иран                                            2,58     2,62   2,56  2,59     2,69

Ирак                                             2,27    2,46   2,46  2,28     2,63

Источник: S. del Campo J. M. Camacho. Op. cit., p. 43.

     Таким образом, отношение испанцев к России можно признать достаточно позитивным. Тем более, что, как видно из таблицы испанское общественное мнение проявляет значительную сдержанность в оценках различных стран, и высший балл никогда не превышал 6,3.

     В целом, подобные оценки отражают крайне субъективное восприятие страны, в котором эмоции превалируют над рациональным анализом. Здесь не важно, насколько имидж соответствует реальности, но какие ассоциации вызывает страна и ее культура.

1 Цит. по: Ф. Бродель. Время мира. Материальная цивилизация, экономика и капитализм XV-XVIII в.в. М., 1992, с. 19.

2 Там же.

3 Н. А. Бердяев. Судьба России. М., 1990, с. 9.

4 A. de Miguel. El rompecabezas nacional. Barcelona, 1986, p.67.

5 Отметим, например, такие как: F. Serra i Massansalvador. Rusia. La otra ponencia Europea.Barcelona, 2005. Однако, как правило, исследования о России ограничены форматом журнальных статей и глав в коллективных монографиях, посвященных зарубежной тематике в целом.

6 V. Cid. Opinion publica y opinion publicada: los espanoles y el referendum del OTAN. CIS. Madrid, 2000, p.2.

7 S. del Campo J. M. Camacho. Op. cit., p. 41.

8 Ibid.