РОССИЯ — ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА

В.Е.Травкин

 

«У нас есть возможность и необходимость сотрудничать с Латинской Америкой», — Игорь Сечин

Репортаж о поездке представительной российской делегации во главе с заместителем Председателя правительства РФ И.И.Сечиным на Кубу, в Венесуэлу и Никарагуа содержит оценки политическими руководителями и лидерами бизнеса всех четырех стран положения и роли России в современном мире, перспектив ее сотрудничества с латиноамериканскими государствами в экономической, политической, военно-технической и технологической областях, а также в сферах науки, образования и культуры.
Ключевые слова: самостоятельность, общность интересов, сатанизация, взаимная выгода, мораль, содействие социально-экономическому развитию, деидеологизированность.

---

Этот репортаж появился при довольно своеобразных обстоятельствах. Дело было так. Я обратился к заместителю Председателя правительства Российской Федерации Игорю Ивановичу Сечину с просьбой рассказать читателям нашего журнала о его стремительном июльском броске на Кубу во главе многочисленной и очень «качественной» делегации, состоявшей из влиятельных госчиновников и «капитанов» нашего бизнеса. Прочитав мое письмо, помощник вице-премьера Игорь Николаевич Семенов  коротко сказал по телефону: «Доложу. До связи».

Прошло несколько дней, и я получил предложение, от которого было невозможно отказаться: меня пригласили в состав следующей делегации, которая в сентябре этого года во главе с И.И.Сечиным готовилась отправиться в Гавану и Каракас. В ночь на 15 сентября в аэропорту «Шереметьево-1» Семенов улыбнулся: «Интервью, думаю, будет достаточное количество».

…РАО ЕЭС уже не существует, но дело его живет: российскую делегацию в Латинскую Америку везет «антикварный», т.е. сделанный еще во второй половине прошлого века «ИЛ-62 VIP» «Аэроэнерго», долгие годы служивший А.Чубайсу, который, хотя и косвенно, но все же оказался «виноват» и в бурном развитии российско-латиноамериканских отношений.

В самолете просматриваю взятые в дорогу материалы нашей и латиноамериканской прессы. Это — фон поездки. Вот недавнее заявление председателя Государственного Совета и Совета министров Кубы Рауля Кастро, переданное агентством «Prensa Latina»: «На рассвете 8 августа Грузия при пособничестве правительства Соединенных Штатов бросила свои войска против Южной Осетии, о чем она заявила публично в тот самый день, когда открывались Олимпийские игры в Пекине. Это ложь, что Грузия защищает свой национальный суверенитет».

А вот «размышления» Фиделя Кастро: «Правительство Грузии никогда бы не обрушило свои вооруженные силы на столицу автономной республики Южная Осетия без предварительного согласования с Бушем, который в апреле нынешнего года пообещал поддержать президента Саакашвили в его стремлении к вступлению Грузии в НАТО, что равносильно попытке вонзить в сердце России острый кинжал». Команданте при этом назвал грузинских солдат «пушечным мясом для рынка».

Дальше — сообщение ИТАР-ТАСС из Манагуа: «Правительство Никарагуа признает независимость Южной Осетии и Абхазии и полностью поддерживает позицию российского правительства  в отношении кризиса на Южном Кавказе», — сказал Даниэль Ортега в речи на торжествах по случаю годовщины создания вооруженных сил. Он выступил с критикой государств — членов НАТО, которые «заинтересованы в том, чтобы окружить Россию в военном отношении с целью расчленить ее, как это в свое время произошло с СССР. Западные средства массовой информации сознательно замалчивают масштабы жертв и разрушений в результате агрессии Грузии против Южной Осетии».

Чуть позже глава никарагуанского государства, отвечая на вопрос относительно перспектив признания Абхазии и Южной Осетии другими правительствами Латинской Америки по примеру Никарагуа, сказал: «Я абсолютно уверен в том, что иного не дано. Если мы уважаем международное право и придерживаемся Устава ООН, то не существует другой альтернативы, кроме как признать эти страны. В Латинской Америке имеется целое движение стран, которые действуют совершенно суверенно и способны сказать «да»  такому  признанию.  Естественно,  это  не  может  произойти  так  скоро».

Аргентинская газета «Clarín» публикует интервью с президентом Бразилии И.Лулой да Силва, в котором тот отмечает необходимость создания Южноамериканского совета обороны, невзирая на то, что на континенте существуют такие разные правительства, как колумбийское и венесуэльское, и заявляет: «Меня беспокоит IV флот США. Почему он идет туда, где мы недавно нашли нефть? Я не понимаю, почему Соединенные Штаты говорят, что их IV флот — это санитарная помощь? Мы ведь не просили помощи в деле защиты здоровья. С другой стороны, наши вооруженные силы достаточно уязвимы с точки зрения их оснащения. И Бразилия будет реконструировать свои вооруженные силы… В конце концов мы купим то, что нам нужно, у России или в другом месте. Так что я думаю, что Совет обороны необходим».

«Независимая газета» сообщает о том, что в Карибском море у берегов Венесуэлы в ноябре состоятся совместные учения российских и венесуэльских военных кораблей и самолетов — первые в истории латиноамериканского континента, и называет это «асимметричным ответом». Приводится заявление Владимира Путина от 2 сентября о том, что наша реакция на присутствие американских кораблей в Черном море будет адекватной. Какой именно, он тогда не пояснил, сказав: «Увидите». «Независимая» цитирует и президента Дмитрия Медведева, который на одном из заседаний Госсовета России выразил неудовлетворение в связи с доставкой «гуманитарной помощи» Грузии военными кораблями США. Он заметил: «Интересно, как бы они чувствовали себя, если бы мы сейчас отправили гуманитарную помощь с использованием нашего флота в страны Карибского бассейна, недавно пострадавшие от известных разрушительных ураганов». И нынешнее заявление о направлении наших кораблей к берегам Венесуэлы, в Центральную Америку, фактически к южным берегам США, показывает, что Москва и Вашингтон не собираются прощать друг другу ни одного «недружеского выпада».

И, наконец, читаю слова Уго Чавеса о том, какую роль может сегодня сыграть Россия в этой части света: «Роль настоящего друга, союзника. Сегодня Латинская Америка переживает период возрождения после мрачного, страшного для нее периода господства империи гринго. Сейчас мы освобождаемся от этого господства, и нам нужны друзья, такие, как Россия. Для чего? Для экономического и социального развития, для поддержки  нас во всех смыслах, для жизни народов нашего континента. Для мира. Россия — это друг для мира».

Ночной полет продолжается, начинается знакомство с будущими «жертвами» обещанных интервью. Оно идет и во время короткой посадки на Азорских островах, затем — несколько часов пути вместе с рассветом — увеличивающаяся разница во времени с Западным полушарием затягивает восход солнца. Наконец под нами Куба, из иллюминаторов видны последствия ударов недавних мощных ураганов «Густав», «Айк» и «Хана»: поврежденные жилые дома, разбитые крыши хозяйственных строений.

Посадка в аэропорту «Хосе Марти». Первый раз я там ступил на кубинскую землю в далеком августе 1972 г. Всех прибывающих тогда на остров встречал ансамбль кубинских музыкантов, звучали приветственные песни. Как тогда говорили, «революция с пачангой». Остановка в Гаване была недолгой, едва успели бегло осмотреть этот красивейший морской порт Америки. Это была первая моя загранкомандировка, путь лежал в Сантьяго, в Чили, где тогда у власти находилось законно избранное правительство Народного единства. Потом было знакомство с «компаньеро пресиденте» Сальвадором Альенде и с верным ему тогда господином генералом Аугусто Пиночетом, первые интервью с ними для Агентства печати «Новости». Тогда социалиста С.Альенде сатанизировала вся западная пропагандистская машина так же, как она это делает сейчас со строителем «социализма XXI века» Уго Чавесом. В этом активно участвуют и некоторые «российские» СМИ, и даже часть нашего «научного» сообщества. Но заказчик обеих кампаний все тот же — «сражающийся за демократию» во всем мире Вашингтон. В «полезных дураков», а их в Латинской Америке зовут «tontos útiles», я давно не верю — есть определенные интересы, и есть люди, которые этим интересам служат. И вовсе не даром.

Но больше времени на воспоминания и размышления нет: к новому современному зданию аэропорта  уже подруливает и останавливается рядом с нашим заслуженным «Илюшиным» небольшой современный деловой «борт» — бразильский «Эмбраер». Из него выходит И.Сечин и сразу попадает в объятия министра правительства Кубы Рикардо Кабрисаса.

Первые слова главы нашей части «большой комиссии «Россия — Куба» журналистам: «Основная цель нашего визита — поддержка кубинского народа и его руководства в деле преодоления последствий недавних ураганов, нанесших большой ущерб экономике и социальной сфере островной республики. Мы обсудим основные потребности кубинской стороны в деле ликвидации последствий этих стихийных бедствий. Речь пойдет о поставках электрооборудования, продуктов питания и оказания гуманитарной помощи. В составе делегации — руководители крупнейших компаний России, которые рассматривают возможность своего участия в оказании помощи Кубе».

И вот самое главное: «Мы считаем наши двусторонние отношения чрезвычайно важными для России и будем работать над тем, чтобы они приобретали все бóльшую и бóльшую динамику».

Быстрый проезд по утренней Гаване, не жарко, на улицах легковые автомобили разных годов выпуска и стран производства, новые китайские и российские  автобусы,  уже  вытеснившие  чадящие  и  увешанные  людьми  «средства транспорта», собранные из подручных деталей. Очередей  на  автобусных  остановках нет. Это бросается в глаза, еще два года назад добраться из одного конца города в другой было проблемой. Пешеходы одеты, как летом в Москве. Как и в других столицах мира, много одежды и обуви «made in China». Лучше всех выглядят дети и военные, впрочем, последних совсем немного…

 

Здание Госсовета. Прессу, т.е. нас, пускают лишь для протокольной съемки. Настроение обеих сторон очень деловое. Звучит заявление заместителя председателя Госсовета Кубы Карлоса Лахе: «Мы благодарны правительству России за помощь и за то, что эта помощь была оказана столь быстро». Переговоры проходят практически на столь же представительном уровне, как и состоявшееся полтора месяца тому назад заседание межправительственной комиссии. С российской стороны участвуют главы всех девяти рабочих групп, представляющих разные сферы экономики: энергетика, финансы, промышленность, транспорт, нефтедобыча, добыча никелевой руды, сельское хозяйство, а также образование, науку и прочие направления двустороннего взаимодействия. Становится известно, что в оказании помощи стране, пострадавшей от разыгравшейся стихии, участвуют не только наши правительственные ведомства, но и частные компании, перечисляющие деньги на соответствующие счета в кубинских банках. Позже,  подводя  итог  переговорам,  К.Лахе  скажет: «В России и на Кубе есть похожие поговорки: друзья познаются в беде. Здесь надо только добавить, что в нынешней беде к нам на помощь пришел наш старый друг, и мы благодарны России за эту своевременную помощь».

В тот же день, перед отлетом в Каракас, состоялась встреча Игоря Сечина с главой кубинского государства Раулем Кастро. О чем на ней шла речь, И.Сечин расскажет «Латинской Америке» через два дня в Каракасе... А пока, провожая делегацию, посол РФ на Кубе Михаил Камынин говорит нам: «45 дней, которые прошли с момента первого визита на Кубу делегации во главе с И.Сечиным, показали, что тогда были правильно определены приоритетные сферы восстановления двустороннего сотрудничества. Я думаю, — продолжает дипломат, — что в самое ближайшее время будут подписаны конкретные совместные проекты, наши двусторонние отношения в сфере экономики и инвестиций выйдут на принципиально новый уровень. И задача полномасштабного восстановления сотрудничества между нашими странами, поставленная президентом России, будет выполнена»…

Около трех часов полета — и мы в Каракасе. Еще чуть больше часа длится проезд по ночному городу, и микроавтобусы останавливаются у одной из лучших гостиниц столицы Венесуэлы — «Гран Мелиá». Хлопоты работников консульского отдела нашего посольства, все расходятся по номерам: завтра напряженный рабочий день.

Но не спится… и опять воспоминания. Впервые я попал в Венесуэлу в 1981 г. и тоже в составе большой делегации. Я работал тогда зав. Бюро АПН в Мексике, где была аккредитована самая большая в Латинской Америке группа иностранных корреспондентов. Это был излет эпохи «нефтяного» процветания и Мексики, и Венесуэлы, они активно выходили на мировую, и прежде всего латиноамериканскую политическую и экономическую, арены и вовсю занимались тем, что мы сейчас называем «пиаром». Воспользовался этим обстоятельством корреспондент югославской газеты «Политика» Джука Джулиус, когда-то бывший соратником маршала Тито по партизанской борьбе, а в 1981 г. сменивший меня на посту президента Ассоциации иностранных корреспондентов в Мексике. Он договорился с мексиканским президентом Х.Лопесом Портильо и венесуэльским президентом Л.Эррерой Кампинсом об организации поездки членов нашей ассоциации в Венесуэлу. Мексиканцы дали президентский самолет, венесуэльцы организовали путешествие по их стране и встречи с ее руководством. Мы были хорошо приняты на правительственном и парламентском уровнях. Л.Эррера дал продолжительную пресс-конференцию, основная тема которой — необходимость остановить разгоревшийся тогда по сценарию Вашингтона военный конфликт в Центральной Америке вокруг сандинистской Никарагуа. Словом, дела серьезные, и главные люди обеих нефтяных держав понимали важность хороших отношений с мировой прессой. Потом нас даже повезли на берега реки Ориноко, показали новейший по тем временам металлургический комбинат — точную копию того, что купил незадолго до этого у западных немцев Советский Союз. Все шло как нельзя лучше, но прощальный обед с губернатором провинции несколько затянулся, и мы немного задержались с приездом в местный аэропорт. И тут проявилась довольно интересная черта так называемых «простых» венесуэльцев. Я бы обозначил ее как некоторую строптивость: важная делегация, да, по приглашению президента республики, да, но, извините — приезжать в аэропорт нужно вовремя. И самолет в Каракас на наших глазах улетел без нас, несмотря на все заклинания губернатора. Больше всего от этого выиграл хозяин аэропортовского бара, куда в ожидании следующего рейса пригласил нас за свой счет сопровождавший группу руководитель пресс-службы главы государства. За три часа все имевшиеся на стойке напитки были выпиты. (Кстати, тогда венесуэльские таксисты позволяли себе заказывать в барах виски только с «черной этикеткой».)

Прошло много лет,  но я думаю, что эта самая строптивость в сочетании с легкой врожденной фанаберией и ныне является объяснением некоей фронды отдельных венесуэльцев по отношению к своему нынешнему президенту. И неуступчивость, и резкость самого Чавеса по отношению к администрациям обоих Бушей. Но это — на поверхности. Дело же — в столкновении интересов, а не в манере поведения. Хотя, как мне кажется, и сам Освободитель Симон Боливар вряд ли отнял бы у Испании ее владения в Южной Америке, если бы был излишне покладистым парнем.

Не спится. Щелкаю пультом телевизора. Вот CNN на испанском, показывают интервью с оппозиционным боливийским сенатором. Он говорит о том, что президент Боливии индеец Эво Моралес действует неконституционно, посадив за решетку своего политического противника, губернатора департамента Пандо за то, что тот приказал убить несколько человек, настроенных уже против него самого. По проправительственному «Telesur» показывают многочисленную демонстрацию против этих убийств и в поддержку президента Моралеса. Одно событие — два подхода, как и в наших СМИ. Правда, у нас чаще звучат версии, предлагаемые CNN, а не латиноамериканскими каналами.

Утро вторника 16 сентября. Начинается работа делегации. Сопредседатель двусторонней комиссии высокого уровня вице-президент Венесуэлы Рамон Каррисалес заявляет журналистам, что его страна рассматривает свои отношения с Россией как составную часть усилий по формированию многополярного мира. «Мы стремимся выйти за рамки прежней ущербной для Венесуэлы схемы большой зависимости от стран, с которыми имели отношения на уровне торгового обмена без передачи каких-либо технологий», — говорит он.

В конце того же дня во дворце «Мирафлорес» состоялась встреча И.Сечина с президентом У.Чавесом. После нее венесуэльский лидер сказал, что удалось серьезно продвинуть двустороннее сотрудничество сразу по многим важным направлениям, а наш вице-премьер отметил, что области сотрудничества между Россией и Венесуэлой многочисленны. Это прежде всего энергетика, затем гражданская промышленность, судостроение, автомобилестроение, образование и наука, а также культура. Успешно развивается военно-техническое сотрудничество. Россия и Венесуэла — надежные партнеры в этой сфере, но те проекты в гражданской сфере, которые были обсуждены, «не менее, а может, и более интересны и важны, чем проекты  в области военно-технического сотрудничества».

Давая свою политическую оценку завершившимся переговорам, президент сказал: «Особое значение имеет тот факт, что российский вице-премьер посетил Венесуэлу после визита на Кубу, а затем направится в Никарагуа. Россия приходит с открытым сердцем. В то время, когда остальной мир переживает экономический и банковский кризис, Россия и Венесуэла договариваются о создании совместного банка». У.Чавес подчеркнул, что «Россия восстанавливает статус мировой державы, убедительно демонстрируя при этом, что не каждая держава превращается в империю, ополчившуюся против всего мира».

Но это было поздно вечером, а весь день до этого работа в Каракасе шла очень напряженно, в расписание переговоров вносились изменения, поправки,  одни  встречи  длились дольше запланированного времени, другие переносились. Это нравилось не всем «капитанам российского бизнеса». Но все дружно отметили, что был один пункт программы, не претерпевший никаких изменений, — это торжественный обед, который давал в честь высокого гостя и сопровождавших его лиц «исполнительный вице-президент Боливарийской Республики Венесуэла гражданин Рамон Каррисалес». В соответствии с приглашением, все мы явились в салон «Рио Мансанарес» гостиницы «Гран Мелиá» в 13 часов 16 сентября в официальных костюмах, что было особо оговорено. В точности было соблюдено и меню. Для любопытствующих привожу его полностью:

«Закуска: террина (мусс) из козьего сыра (типичного продукта штата Лара) в карамели, подаваемый с приготовленной на гриле арепой (кукурузными лепешками), смесь из кукурузы и копченой рыбы лау-лау на поджаренном хлебце, каперс и соус из маракуи.
Главное блюдо: говяжий стейк под сладким соусом, приправленный гвоздикой и подаваемый с рисом в сливочной подливке, сладким перцем и обжаренными дольками сладкого картофеля.
Десерт: ассорти из венесуэльских сладостей, салат из клубники и персиков с мятой.
Вино: «Терракота (красное)».
Перевод на русский сделан венесуэльской стороной.

Наша небольшая, но сплоченная и солидарная журналистская группа — Сергей Брилев (Российское телевидение), Алексей Кравченко (ИТАР-ТАСС) и автор этих строк при активном содействии сотрудника аппарата правительства РФ Андрея Баенко делает свое дело, идет фото- и телесъемка.

Первым на мои вопросы отвечает министр высшего образования Венесуэлы.

Луис Акунья: «Существует добрая воля с обеих сторон»

 

— Господин министр, каковы результаты только что состоявшихся переговоров, и какое значение это имеет для вашей страны?
— Прежде всего хотел бы отметить, что существует многолетняя практика подготовки в СССР и в России венесуэльских специалистов высокого класса. После учебы они возвращаются домой и помогают нашей стране не только в сфере высшего образования, но и в деле подготовки кадров на всех уровнях производственного обучения. Эта прекрасная традиция получила продолжение и развитие в годы правления президента Уго Чавеса. Ныне нам предоставляются 11 стипендий в год. В ходе состоявшихся переговоров российские коллеги предложили увеличить это число до 50, т.е. в пять раз. Мы рассматривали две возможности: заключение межправительственного соглашения или соглашения между соответствующими министерствами наших стран. Сейчас прорабатываются технические детали, для того чтобы к предстоящему в октябре заседанию Комиссии высокого уровня подготовить необходимые документы. Сегодня в России меняется законодательство, идет процесс перехода на «болонскую систему» образования, что может привнести некоторые трудности. Но даже если это и затруднит подготовку окончательных текстов соответствующих соглашений к указанному сроку, то все равно будет подписан как минимум протокол о намерениях — ведь существует добрая воля с обеих сторон.
— Таким образом, можно ли быть уверенным, что уже в следующем учебном году в России будет на 50 венесуэльских студентов больше?
— Сейчас их там 43 человека, а через год это количество почти удвоится.
— Каким специальностям они будут обучаться?
— Очень многим, но мы всегда стремимся к тому, чтобы это были такие специалисты современного уровня, которых мы могли бы использовать в тех отраслях, где применяются передовые российские технологии, где проводятся в жизнь программы, созданные на основе соглашений между нашими странами, — и энергетика, и сельское хозяйство, и добыча нефти и газа, и их транспортировка…

Далее записываю разговор с Генеральным директором госкорпорации «Ростехнологии».

Сергей Чемезов: «Мы через Венесуэлу, как сквозь игольное ушко, входим в Латинскую Америку»

— Какое место отводится Латинской Америке в российском экспорте вооружений?
— Наша корпорация занимается не только вооружениями, но и содействием разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции. Приведу пример. Мы предложили венесуэльцам реализацию ряда проектов и встретили большой интерес с их стороны. В частности, совместно с «Разноимпортом» ведем поставку и развертывание в Венесуэле российских технологий по осушению так называемых «нефтяных шламов» — «болот», образовавшихся в зонах традиционных  нефтепромыслов. Уже проходят испытания две установки, еще две — в пути. Для реализации этого проекта создается совместное предприятие. Планируем выйти на прибыль в 200 млн долл. в год, при этом венесуэльцы из своей части прибыли будут рассчитываться за закупаемую ими продукцию российских военных предприятий.

Каракас с нашей подачи также рассматривает сейчас возможность создания широкополосных беспроводных сетей передового формата WIMAX, уже внедренного в центре Москвы, в Санкт-Петербурге. Эта система в десятки раз дешевле и эффективнее, чем другие широкополосные стандарты. Возможности ее столь высоки, а стоимость создания сети и ее поддержки столь умеренна, что голосовая связь, т.е. обычный телефон, будет обходиться покупателям этих аппаратов совершенно бесплатно. Этот технологический и программный продукт, полностью созданный в России, прекрасно и с непревзойденным качеством передает мобильную картинку, ее можно использовать и в деле обеспечения безопасности при установке на улицах и в общественных местах сколь угодно сложных сетей видеонаблюдения с большой разрешающей способностью. Если проект реализуется, это будет первый случай массового внедрения в Западном полушарии столь высокой технологии. В венесуэльской столице технологией WIMAX смогли бы пользоваться 6 млн человек.

Что же касается вооружений, то за последние три года Россия подписала с Венесуэлой контрактов на общую сумму более 4,4 млрд долл., и значительная часть из них уже реализована. Речь идет о поставках многоцелевых истребителей Су-30 МК2, вертолетов Ми-17 В-5, МИ-35М и МИ-26Т, автоматов Калашникова АК-103, подписан контракт на строительство  за  вода  для  их  лицензионного  производства  и  выпуска  патронов к ним.

Стройплощадка под завод уже готова, начали рыть котлован под фундамент. Также подписаны контракты на создание технического центра по ремонту вертолетов и обучению летчиков. На перспективу ведутся переговоры о поставках в Венесуэлу систем ПВО, современной бронетехники, в том числе БМП-3. С учетом того, что в 2009 г. завершаются испытания самолетов Су-35, а в 2010-м начнется их серийное производство, венесуэльская сторона проявляет интерес и к этой машине.

Большое значение здесь имеют и хорошие контакты, взаимопонимание между руководителями Венесуэлы и России — У.Чавесом, Д.А.Медведевым, и В.В.Путиным. Это сыграло определяющую роль в принятии решения о поставках сюда российского вооружения. Мы входим в Латинскую Америку через Венесуэлу, как сквозь игольное ушко, используя и ситуацию, сложившуюся в этом регионе, и общую политическую ситуацию в мире в целом.            

Президент У.Чавес, один из лидеров континента, хочет иметь мощную армию с современным вооружением. Раньше Венесуэла приобретала оружие у США. Ныне у нее примерно 10% вооружения американского производства. Сейчас американцы не хотят давать У.Чавесу современное оружие. Мы восполняем этот пробел. Это нормально. Рынок есть рынок. Нам это выгодно. Подчеркну: в Латинской Америке многие хотели бы приобрести у нас то, что приобрел У.Чавес. Это могут быть Боливия, Никарагуа, Эквадор, Аргентина, Бразилия. Список можно продолжить.
— Ваша «технология» освоения новых пространств кардинально отличается своей эффективностью от работы других компаний здесь, в Венесуэле. В чем причина?
— Во-первых, мы создали здесь представительство, которое работает уже несколько лет. И его сотрудники упорно и настойчиво добиваются выполнения подписанных соглашений. Только так можно достичь какого-то успеха. Здесь очень сложный рынок, насыщенный предложениями, и бешеная конкуренция. Но мы нашли к нему ключ.

Добавлю, что мы предложили создать совместное предприятие по добыче золота. Есть американские, канадские, испанские компании, но по политическим причинам они больше не могут продолжать работать и готовы продать созданные ими здесь совместные компании, которые уже владеют лицензиями на добычу. Сегодня мы обсуждали эту тему в соответствующих ведомствах и министерствах. И речь велась также о том, чтобы часть прибыли шла на оплату наших поставок вооружений по той схеме, о которой я уже говорил. Нужно проявлять инициативу самим. Иначе результата не будет.
Хочу отметить, что у нашего правительства есть четкая воля по продвижению высокотехнологичной продукции в этот регион. Мы повернулись к Латинской Америке.

Корреспондент журнала «Латинская Америка» в Каракасе Михаил Ажгиревич присутствовал на встрече министра сельского хозяйства Венесуэлы Элиаса Хауа и заместителя министра сельского хозяйства России Александра Козлова. Вот сделанная нашим коллегой запись состоявшейся беседы.

Э.Хауа прежде всего отметил заинтересованность его страны в сотрудничестве с Россией в подведомственной им области. Со своей стороны А.П.Козлов высказал сожаление в связи с тем, что на данный момент взаимодействие двух стран в сельскохозяйственной сфере практически равно нулю. Он выразил надежду на положительные сдвиги в этом отношении. В ходе встречи Э.Хауа получил приглашение посетить Россию с официальным визитом.

Венесуэльский министр рассказал, что в его стране непосредственно закупками, поставками и распределением продовольствия занимается госкорпорация «Casa». Она проявляет особый интерес к приобретению в России сухого молока, пшеницы и растительного масла.

Представитель России сообщил в ответ, что в этом году в стране собран высокий урожай зерновых, и с его поставкой не должно возникнуть проблем. Однако, уточнил он, было бы крайне важно получить запросы на весь спектр интересующей венесуэльскую сторону сельхозпродукции заранее с тем, чтобы на последующих переговорах можно было бы обсудить конкретные детали поставок и быстро приступить к подписанию договоров.

Венесуэльский министр высказал особую заинтересованность своей страны к закупкам в России сельхозтехнологий, обучению специалистов, особенно в сфере животноводства и мелиорации, в частности, технологий капельного орошения и производства в закрытом грунте. А.П.Козлов разъяснил, что в области обмена технологиями и обучения специалистов оптимально взаимодействовать могли бы Российская Академия сельскохозяйственных наук и соответствующая венесуэльская организация.
В завершение встречи Э.Хауа назвал Россию главным стратегическим союзником Венесуэлы. Сотрудничество между двумя странами нужно развивать по всем направлениям, но сельскому хозяйству, по его мнению, должно уделяться особое внимание.    
Кто бы спорил.

Второй день в Каракасе, 17 сентября, шесть часов утра. Гостиница проснулась, в лифтах вверх и вниз снуют японцы, китайцы, американцы, итальянцы — у бизнесменов всего мира есть интересы в Венесуэле. Прежде чем позавтракать, беру на стенде около ресторана газеты. Их три: две оппозиционные — «El Universal» и «El Nacional» и одна нейтральная, но выходящая на испанском и… итальянском «La Voce d’Italia» (вспомним, что с тех пор, как Венесуэла получила свое название, которое переводится как «маленькая Венеция», здесь живут довольно много выходцев с Апеннинского п-ова, и они активны и влиятельны). Проправительственных изданий в дорогом отеле нет.

Итак, темы, вынесенные на первые полосы: финансовый кризис в США и цены на нефть; продолжение скандала вокруг обвинений против У.Чавеса в нелегальном финансировании предвыборной кампании нынешнего президента Аргентины К.Фернандес де Киршнер; Дж.Буш заявляет, что правительства Венесуэлы и Боливии не борются с наркотрафиком; саммит UNASUR в Чили, посвященный положению в Боливии. На спортивных страницах радостное сообщение об успехе венесуэльцев на олимпиаде для инвалидов. На столичных полосах — плохая подготовка к началу учебного года, забастовка рабочих мэрии города, наркотики и алкоголь в школах, продажа с «нагрузкой» субсидируемых правительством товаров первой необходимости; в культурных разделах — сообщения о выдвижении венесуэльских фильмов на премию «Оскар»…

О российско-венесуэльских переговорах сообщается в информационном плане лишь на внутренних полосах, зато эта тема обильно комментируется в аналитических разделах. Статья А.Ромеро «Москва и Чавес» начинается словами «вторжение России в Грузию…». Далее говорится о том, что все ошиблись в расчетах: и грузинское правительство, и Вашингтон, и Западная Европа, «которая, наконец, проснулась и увидела, что Путин — это тиран, который множит число безрассудств разлагающейся империи, душимой мафией и нефтью». «Россия никогда не вернет себе ни военной мощи, ни политического влияния Советского Союза». «Если чему-то и можно научиться на кубинском опыте, так тому, как в 1962 г. СССР использовал эту латиноамериканскую страну, чтобы создать стратегическую угрозу Соединенным Штатам»; «Чавес не в состоянии понять, что он подвергается огромному риску, а Россия Путина не понимает, чтó из себя на самом деле представляет венесуэльский президент, забыв о болезненном опыте Советского Союза в его взаимоотношениях с деспотами стран «третьего мира» в прошлом веке»; «Вашингтон только сейчас начинает понимать, какую опасность представляет собой Чавес». «В конце концов, — заключает А.Ромеро, — платить за разбитую посуду придется венесуэльским военным, т.е. национальным вооруженным силам, существующим в условиях деградации. И в их интересах иметь это в виду…». Что ж, здесь все ясно: это прямой призыв армии к мятежу.

На той же странице в рубрике «Мировое время» читаю комментарий Д.Боэрснера «Чавес и его «друзья». В нем говорится, что «ни Китай, ни Россия, ни Иран не имеют для сближения с Чавесом никаких других мотивов, кроме как их собственные национальные интересы». «Россия предпринимает усилия, в значительной степени оправданные, к тому, чтобы ее признали в качестве еще одной важной державы имеющей зоны своих геополитических интересов, и в этой стратегии Венесуэла занимает положение полезного, т.е. покупающего оружие клиента, а также пешки в дипломатическом противостоянии России с США». И вопреки тому, что твердят Чавесу его «друзья-марксисты» о бескорыстной солидарности с ним его зарубежных «товарищей», последние являются на самом деле ищущими лишь выгоду циниками».

На той же, кстати 13-й, странице «El Nacional» помещает еще один комментарий под названием «Венесуэльские заботы». Его автор Хейнц Р.Зоннтаг утверждает, что Венесуэла при «фюрере» Чавесе перестала быть республикой и превратилась в смесь трагедии и фарса». Здесь же отмечается, что в стране усиливается предвыборная поляризация, звучит призыв к оппозиции сплотиться против «чавистов» и предложить альтернативу нынешнему лживому режиму, усилив работу там, где проживает большинство населения». Бороться с Чавесом призывает и г-жа М.Саласар в своей колонке «Дни ярости», где, не стесняясь в выражениях, говорит, что президент, которого она называет «гадким мужланом», позорит Венесуэлу, и, ссылаясь на министерство финансов США, говорит о причастности ряда сторонников Чавеса среди «силовиков» к наркотрафику с целью поддержки колумбийских партизан из FARC и о миллионах долларов, направленных на поддержку терроризма.

Тут, конечно, нельзя не вспомнить о том, как г-н Колин Пауэлл, нынешний сторонник Барака Обамы, в бытность свою госсекретарем США показывал в ООН пробирку с якобы содержащимся в ней «доказательством» наличия у Ирака бактериологического оружия, что послужило поводом для американского вторжения в Ирак. Что же, «война обманов» ведется против Чавеса весьма интенсивно.

Г-жа Саласар также критически отзывается о континентальных проектах Чавеса, «его идеологической близости с Кубой и Никарагуа и его стремлении получать стратегическую и экономическую помощь от России, Белоруссии и Ирана».

В «El Universal» читаю статью Уго Фарии «Некоторые уточнения». Он считает, что предшествующие Чавесу правительства сменявших друг друга у власти социал-христиан и социал-демократов с их приверженностью одновременно к «социализму light» и меркантилизму привели к обнищанию страны, в которой сейчас ВВП на душу населения ниже, чем в 1957 г., и к резкому увеличению числа бедняков, которые голосовали и голосуют за Чавеса с его «жестким социализмом». У.Фария считает, что «главная проблема страны состоит в том, что мы (оппозиция. — В.Т.) атакуем президента Чавеса, но не атакуем экономические причины, которые его породили. Оппозиция в глазах многих венесуэльцев лишена легитимности, потому что главное ее желание — получить власть, но она не в состоянии решить основную проблему, т.е. покончить с бедностью…».

Но хватит цитат, тем более что до промежуточных выборов в Венесуэле осталось совсем немного. Уже в конце ноября исход голосования покажет, удастся ли «чавистам» сохранить за собой голоса большинства избирателей. Недавние же независимые социологические исследования показали, что Чавеса как президента поддерживают около 68% опрошенных.

 

Игорь Сечин: «Мы будем лоббировать наши компании везде»

И вот, наконец, обещанная российской пресс-группе отдельная, только для нас, встреча с И.Сечиным. Она проходит в 8.30 утра 17 сентября в апартаментах главы нашей делегации на 18 этаже отеля.

Пока телевизионщики готовят камеры и устанавливают свет я спрашиваю у вице-премьера российского правительства.
— Что Вам сказал в Гаване президент Кубы Рауль Кастро?
— Он просил передать президенту Д.Медведеву и председателю нашего правительства В.Путину благодарность за своевременную помощь и самые лучшие пожелания. У них сложились добрые, хорошие, деловые отношения. Кубинское руководство готово развивать связи с нынешней  Россией  самым  активным  образом.

Я до этого лета никогда не был на Кубе. У меня был опыт общения с кубинцами в третьих странах. И я к ним отношусь очень хорошо, как к настоящим друзьям, по-братски.

Самое главное — у России есть возможность и необходимость сотрудничать с Латинской Америкой. Это говорит о том, что наша страна сейчас находится на таком уровне стабильного поступательного развития, который позволяет реализовывать проекты, имеющие стратегическое значение для нас, в том числе и в этом регионе. Было бы странно не взаимодействовать, скажем, с Венесуэлой, которая занимает пятое-шестое место в мире по добыче нефти, российским компаниям, которые в совокупной добыче делят первое-второе место в мире по жидким углеводородам. Безусловно, взаимодействие с Венесуэлой в этом плане будет иметь положительные результаты и для нашей экономики.

Мы готовы выступать лоббистами наших компаний и не только в Латинской Америке, но и везде.

Говорить же, что здесь чья-то эксклюзивная зона, было бы неправильно. Тут могут работать все — и США, и Россия… И если мы добьемся реализации конкретных проектов, о которых шли переговоры, то дивиденды получат и наши компании, и венесуэльская сторона.

Короткое, но очень насыщенное пребывание в Каракасе подходит к концу. Часть нашей делегации отправляется в Манагуа. Забегая вперед, скажу, что длившийся всего несколько часов визит И.Сечина в Никарагуа также прошел на высокой эмоциональной ноте.

Даниэль Ортега: «Россия продолжает нести свет миру»

Эти слова произнес президент Никарагуа, обращаясь к собранию жителей Манагуа, почетными гостями которого стала российская правительственная делегация во главе с И.Сечиным, прибывшая из Каракаса 17 сентября. Д.Ортега подчеркнул, что Россию «по-прежнему преследует империя, которая думает, что, поскольку распался СССР, она сумеет развалить на части и Россию. Это — глубочайшее заблуждение!».

Уже в Москве читаю информационную ленту ИТАР-ТАСС. Игорь Варламов сообщает, ссылаясь на нашего посла в Манагуа Игоря Кондрашова, что Россия и Никарагуа «в ближайшее время создадут комиссию высокого уровня. Определены направления российско-никарагуанского сотрудничества: энергетика (в частности, разработка и возведение малых и средних ГЭС и геотермальных электростанций), помощь Никарагуа в формировании портовой инфраструктуры, создание совместных  предприятий, проекты и программы в области науки, культуры и образования.

Визит российской правительственной делегации был в высшей степени полезным, переговоры велись в сугубо деловом ключе. Мы отошли от стереотипов идеологизированных отношений, которые существовали в 80-е годы», — подчеркнул дипломат.

Но это было потом. А пока за стеклянной стеной зала аэропорта видим наши стратегические бомбардировщики ТУ-160. «Белые лебеди» тоже готовятся к возвращению домой после «визита» в Венесуэлу. У них все идет по плану, а наш вылет задерживается: не пришло подтверждение об оплате заправки самолета горючим. Какая-то неточность в денежном переводе из Москвы, и авиатопливо не течет. Что ж, все бывает. Особенно в Венесуэле.

Самолет И.Сечина тоже еще не вылетел: колумбийцы долго не дают «коридор» для пролета через их территорию. Наконец приглашают занять места. Первая беседа в небе, но о делах очень земных, даже подземных.

Роман Самсонов: «Наше научно-техническое сотрудничество будет высоко рентабельным»

(Интервью с генеральным директором ВНИИГАЗ)

— В Венесуэле наши газовики работают достаточно эффективно и имеют большие перспективные планы. Что уже сделано, и каковы конкретные результаты данной поездки?
— Мы в Венесуэле не так давно — два года, но кое-что уже удалось. По заказу венесуэльцев мы сделали генеральную схему развития газовой отрасли их страны. Это комплексный продукт, который позволил на основе сложных и довольно противоречивых данных разработать не просто концепцию развития отрасли, но и ее генеральный план, определить приоритеты уже на отдельных участках, в конкретных видах деятельности, осуществлять проекты, в том числе инвестиционные.
— То есть можно сказать, что мы занимаемся экспортом высокоинтеллектуального продукта?
— Да. Обеспечивая научное и техническое сопровождение программ «Газпрома» в России, наши специалисты накопили огромный опыт. У венесуэльцев такого опыта нет. Связано это с тем, что у них многие годы работали американские компании, которые обладают высокотехнологичным потенциалом, но он венесуэльцам не передавался. Сейчас мы помогаем им в развитии газовой промышленности, сети, которая обеспечит газоснабжение населения, решит значительное количество социальных задач и проблем, стоящих перед правительством этой страны, и окажет решающее воздействие на развитие промышленности, всего энергетического сектора и на создание новых экспортных продуктов. С одной стороны, это экспорт с помощью трубопроводного транспорта, с другой — новые виды товаров: сжиженный метан и т.п. на базе углеводорода. Они уже появляются в арсенале венесуэльцев. Мы как компаньоны тоже получаем определенную долю прибыли и рассчитываем, что участие в подобных проектах будет полезным для нашей компании и для «Газпрома» в целом, и это позволит сделать наше научно-техническое, научно-технологическое сотрудничество коммерчески рентабельным. Это очень важно.

Наша внешняя политика, ее основные мотивы мне как гражданину понятны. Наше государство оказывает помощь другому государству. Ставится задача развития страны, создания нового качества жизни для населения. В этом смысле курс российского руководства сходен с курсом венесуэльского. Как в России, так и в Венесуэле газовая промышленность является локомотивом для решения этих задач.
— Теперь, пожалуйста, несколько слов о конкретных результатах этой поездки.
— Мы недавно подписали новое комплексное рамочное соглашение, которое предусматривает выполнение работ по девяти тематикам. Это и образовательные услуги по профессиональной переподготовке венесуэльских специалистов, и аудит проекта морских участков газопровода. «Газпром» и компания «Petróleos de Venezuela SA» обсудили проект по производству сжиженного метана, что является очень интересным коммерческим проектом. Кроме того, будут разработаны рекомендации по проектированию участков магистрального газопровода. Венесуэла имеет довольно сложные рельефы, в том числе горные, морские, и нашим коллегам непросто решать эти задачи, а опыт у нас в этом смысле имеется. Будут разработаны стратегии по производству и реализации отдельных составляющих газовой промышленности, таких, как СО2. Мы создали и уже передали венесуэльским коллегам программу по повышению безопасности производственных объектов от террора и в случае возникновения кризисных ситуаций. В дальнейшем будет сформирована система управления всеми магистральными газопроводами республики. Эти программы уже реализуются. Конечно, много вопросов будет связано с функционированием газодобывающих скважин. Некоторые венесуэльские месторождения довольно сложны с точки зрения геологической структуры. Для наших геологов, геофизиков и других специалистов института здесь много работы: по исследованиям в области разведочного бурения, эксплуатации скважин.
В рамках визита нашей общей делегации были обсуждены новые задачи сотрудничества. Практически все проекты, которые намечаются, требуют серьезного научного сопровождения, принятия новых технических решений. Без них трудно добиваться высоких экономических показателей от реализации проектов, а сотрудничество везде должно быть эффективным и выгодным. Так что на XXI в. нам задач хватит. Это сотрудничество взаимообогащает, есть возможность и для взаимодействия с другими компаниями, с другими странами. Это хорошая площадка, на которой можно действовать. И неслучайно, что создана компания «Газпром — Латинская Америка». Наши ученые, имея опыт работы в Венесуэле, достаточно успешно начинают работать и в других странах континента.
Мы надеемся, что рано или поздно будут реализованы задумки по созданию транснационального латиноамериканского энергетического коридора. Это сложное решение. Оно даст возможность предоставлять большему количеству населения новые услуги, новые товары, а бизнесу создавать новые производства, насытить энергией страны континента. Это крайне важно, и опыт России, в которой сегодня газовая промышленность является серьезным фактором для развития, будет передан нашим друзьям в Латинской Америке. Но это уже другая тема, и мы готовы ее обсудить после визита президента Д.Медведева в этот регион: Перу, Бразилия…

Продвигаюсь по салону чубайсовского «ИЛа» с некоторой осторожностью. Кое-где на подлокотниках кресел бархатная обшивка протерлась, выступают металлоконструкции, и уже зарегистрирован случай нанесения серьезного ущерба брюкам одного из участников полета.
Следующий разговор — еще с одним крупным ученым, занимающимся бизнесом в Латинской Америке.

Борис Алешин: «Важен научный подход к методологии решения системных задач»

(Интервью с президентом ОАО «АвтоВАЗ»)

— «АвтоВАЗ» — не новичок на латиноамериканском рынке. Были взлеты, но были и падения. Как обстоит дело сейчас?
— В советское время в Латинскую Америку продавалось в среднем более 50 тыс. наших машин в год. А за весь период с 1992 по 2002 г. — всего  20 тыс. В последние пять лет, т.е. с 2002 по 2007 г., объемы продаж стремительно приближались к нулю. Осуществлялись единичные поставки небольших партий машин и в Венесуэлу (300 шт.), и на Кубу, и т.д., но никакой системы в торговле с латиноамериканскими странами не было. Причины — конечно, удаленная логистика.
Сейчас наша группа «АвтоВАЗ», «УАЗ» («Северсталь-авто») вместе с кубинской госкомпанией «КУБАЛЬСЕ» рассматривают вопросы создания на Кубе совместного предприятия по техническому обслуживанию российских легковых автомобилей. На острове насчитывается 96 тыс. «Лад» и примерно 10 тыс. «УАЗов». Все они требуют технического обслуживания и, конечно, нормальных условий для организации сервисной сети. Гавана планирует закупать до 2 тыс. автомобилей, в основном так называемой «классики», в год. Кроме того, в ближайшее время будет приобретено 150 машин новых моделей «десятого семейства» для того, чтобы можно было проверить надежность их работы в условиях тропического климата.

В ходе поездки на Кубу и в Венесуэлу мы изучали всесторонние возможности как проведения торговых операций на системном уровне, так и создания производства. Основополагающими моментами для продвижения продукции на любой рынок являются на сегодняшний день наличие сетей реализации, понимание принципов организации продажи и, конечно, сервисного обслуживания, чего в последние годы мы, к сожалению, не могли дать. Из-за этого именно в Венесуэле ранее потерпел фиаско один из наших проектов, несмотря на доброжелательное отношение венесуэльцев к «Ладе». То же самое произошло в Чили, в Уругвае, в Бразилии и т.д. Поэтому мы сейчас делаем все, чтобы максимально систематизировать нашу работу.
— Как Вы считаете, такие массированные акции, как нынешняя поездка с участием руководителей правительства и лидеров крупнейших предприятий, полезны?  
— Я думаю, что в первую очередь всегда заключаются договоренности на высоком уровне, а затем сотрудники наших компаний начинают более детальную проработку проектов. Необходимо сначала выработать некий концептуальный подход, и здесь, конечно, нужны руководители предприятий. И в этом смысле, я считаю, что продвижение нашей горнорудной, металлургической, автомобильной промышленности на латиноамериканский рынок требует массированной политической поддержки, и правительство на сегодняшний день ее оказывает. Поэтому руководители наших крупных компаний едут сами в составе больших делегаций, участвуют в переговорах и задают некий вектор дальнейшего развития этих отношений. Может показаться, что наличие такого большого количества людей не всегда эффективно с точки зрения принятия каких-то конкретных решений. Но есть и другая сторона медали. У нас у всех есть некий дефицит общения и, конечно, наши промышленные предприятия — и добывающие, и перерабатывающие — все они еще пока несколько разобщены, а такая поездка консолидирует, создает условия для непосредственного обмена мнениями между нашим бизнесом и правительством, поэтому, я считаю, во всех отношениях это позитивное явление.
— Вы — человек с научным прошлым и настоящим, не так много членкорров Академии наук, которые возглавляют крупные компании. Как Вам помогает научный опыт, не отвлекает ли производство автомобилей от науки?
— Вы знаете, я вообще считаю, что применять научный подход — это главное, что я, может быть, по большому счету умею делать. Именно методологический подход к решению системных задач всегда мне помогал в жизни, где бы я ни работал, какие бы я должности ни занимал и в НИИ, и в правительстве. Эта школа, за которую я благодарен всем своим учителям. Я и сам стараюсь дать молодежи побольше возможностей для принятия таких решений. И поэтому, конечно, научный опыт мне не только не мешает, но и помогает во всем. Очень сложные задачи в современном мире приходится решать. У нас ведь не просто один завод, это компания, которая работает в городе, в области, в стране, на глобальных рынках, и здесь какими-то локальными решениями невозможно выйти на серьезный уровень.
— К вопросу о выходе на серьезный уровень. Какая часть вашего производства идет на экспорт? Какие в этом плане Вы ставите перед собой задачи вообще в мире, в частности здесь, в Западном полушарии?
— На экспорт у нас идет порядка 12—14%. И в принципе это неплохой показатель, но экспорт у нас неоднороден и большая часть приходится на ближнее зарубежье, на страны СНГ. Мы здорово «упали» в Европе, мы практически перестали присутствовать в Латинской Америке, в Африке. Сейчас моя задача максимально восстановить рынки, потому что марка «Лада» известна, безусловно, своими технологиями. Стоит только вспомнить первый в мире комфортабельный внедорожник — нашу «Ниву», которая дала путевку в жизнь многим современным автомобилям. Это была революционная машина. «Ладу» знают, и этим нужно пользоваться обязательно и развивать этот бренд повсеместно. И в этом смысле у меня пока нет удовлетворенности, чем и определяется мое стремление, стремление моих сотрудников выдвинуться на рынки. Очень многое в структуре управления компании по экспорту нужно еще сделать. Мы провели достаточно глубокое преобразование в сети системы продаж в Европе, а сейчас ищем наиболее адекватную формулу для эффективной работы в Латинской Америке.

С земной тверди переходим на морские просторы, не покидая при этом борта летящего на восток «ИЛа».

Владимир Пахомов: «Судостроение — перспективное направление сотрудничества»

(Интервью с президентом ОАО «Объединенная судостроительная корпорация»)

— Для чего глава российской судостроительной компании ездил в Каракас?
— У Венесуэлы есть определенный интерес к закупке нефтеналивных танкеров, есть и интерес к тому, чтобы строить суда у себя, т.е. речь идет об организации проектирования и строительства верфей. Венесуэльцы хотят иметь доки для  ремонта своих кораблей. Думают они и о приобретении научно-исследовательских судов. Мы готовы сотрудничать с нашими венесуэльскими партнерами по всем этим направлениям. Те потребности, которые есть у них на сегодняшний день, мы можем покрыть полностью с участием наших ведущих судостроительных предприятий. Это «Адмиралтейские верфи» и «Северная вервь» в Санкт-Петербурге, завод «Красное Сормово» на Волге, «Янтарь»  в Калининграде, «Северное машиностроительное предприятие», Хабаровский судостроительный завод и т.д.
— То есть вполне логично, что наших кораблестроителей на этих пере-говорах представляло первое лицо?
— Во время встречи президента У.Чавеса и руководителя нашей делегации заместителя Председателя правительства Российской Федерации И.И.Сечина было отмечено, что одним из основных направлений сотрудничества двух стран может быть судостроение. Нам это очень приятно. Мы знаем, что венесуэльские  организации уже ведут переговоры по этим вопросам с Китаем, Бразилией и рядом других стран. Думаем, что и российские судостроители могут предложить венесуэльским компаниям свою продукцию, отвечающую их потребностям.
— Какие страны Западного полушария еще могут быть вашими клиентами?
— В настоящее время мы ведем активные переговоры с кубинскими организациями. Карибский бассейн — это регион, где проходят большие транспортные потоки. Российская судостроительная промышленность заинтересована в активной работе в этом регионе и готова внести свой вклад в строительство танкеров, контейнеровозов и других судов, в сооружение судостроительных и судоремонтных заводов, участвовать в поставках технологического и судового оборудования.
— Речь идет о разовой продаже?
— Нет, это долгосрочная задача. Мы готовы участвовать в разработке комплексных программ, включая создание совместных предприятий. Такое сотрудничество отвечает интересам обеих сторон. При этом, в случае необходимости, реализация проектов в области судостроения может осуществляться и с участием партнеров из третьих стран, например, Норвегии и Южной Кореи, которые в этой области имеют большой опыт.
— Какие у Вас впечатления от ваших венесуэльских коллег?
— Это партнеры, с которыми можно выстраивать долгосрочные отношения.
— Как Вы оцениваете  эффективность таких «массированных налетов» на очень серьезном уровне?
— Это всегда плюс, это помогает. Встречи, которые проходят сегодня на высшем уровне, создают хорошую основу для развития сотрудничества во всех областях, в том числе для увеличения поставок в регион российской машинно-технической продукции.
— Спасибо. Хотите что-нибудь добавить?
— Хочу пожелать журналу «Латинская Америка» процветания и успехов.

Из морских глубин на том же чубайсовском «ИЛе» возносимся в заоблачные выси.

Анатолий Перминов: «С нами хотят работать. Это — великая вещь!»

(Интервью с директором Федерального космического агентства)

— Мы давно работаем со странами Латинской Америки, сейчас особо можно выделить взаимоотношения с Бразилией, вновь начинаем активно сотрудничать с Кубой. Речь идет и о восстановлении связей, которые существовали раньше по различным направлениям, и, скажем, о нашей навигационной системе ГЛОНАС на транспорте, о создании совместного космического центра, станций приема дистанционного зондирования Земли и т.д. То есть у нас есть четко обозначенный совместный план действий на длительную перспективу.
— А если говорить о российско-венесуэльском сотрудничестве?
— Мы сейчас летим из Каракаса, я был там первый раз, хотя наши специалисты и ранее встречались и работали с венесуэльцами. Проявлен серьезный интерес к нашей навигационной системе ГЛОНАС. Принято решение готовить соглашение по этому вопросу.
Это очень серьезное соглашение, которое готовится не меньше, чем полгода. К тому же специалисты венесуэльского аэрокосмического агентства говорят, что сначала надо заключить всеобъемлющее соглашение, а потом уже — по ГЛОНАС. Мы не возражаем и будем параллельно готовить два документа. Сначала по совместному использованию и изучению космического пространства, где будут указаны все направления деятельности, чтобы потом у нас была правовая основа для работы и по телекоммуникациям, и по другим темам. Работать будем интенсивно: закладывать правовую базу, затем на ее основе развивать конкретные проекты. Венесуэльцы изъявили желание побывать в нашей стране, поработать на наших предприятиях, в институтах, мы пригласили их. Речь идет о подготовке кадров. Для нас это не составляет проблемы.
— Интерес венесуэльцев и вообще латиноамериканцев к сотрудничеству с нами в космической области понятен. А что мы можем получить от этого сотрудничества?
— Мы можем расширить рынок сбыта нашей космической продукции. Это неплохо. Я не говорю о политической ситуации, это не мой вопрос. Главная задача — увеличение рынка космической продукции, числа министерств, ведомств, простых людей, до которых будет доводиться космическая информация: где за деньги, где в соответствии с международными договоренностями, где взаимообразно через совместные предприятия. Это взаимодействие может иметь разные формы. Мы готовы к сотрудничеству в сфере мирного космоса, никаких военных проектов мы не рассматривали.
— Чем Вас привлекает Латинская Америка? Это лишь еще один рынок или есть какой-то иной интерес?
— Я вижу, как молодые люди, которые пришли к руководству в космическом агентстве, в других ведомствах, например, в министерстве по науке, хотят внедрять космические технологии, поскольку понимают, как это важно. И можно опоздать, если не начать работу сейчас. С ними интересно иметь дело, потому что они внедряются в ту сферу деятельности, которой мы давно занимаемся. И сейчас им нужно помочь, чтобы они не повторили наших ошибок. Это первое. Второе. Венесуэла — страна быстроразвивающаяся, тут неплохие финансовые условия, и это тоже немаловажный фактор для развития нашей промышленности. Следующий фактор — очень благожелательное отношение к России. Нам в Латинской Америке легко работать, нас встречают, как друзей. Это великая вещь. Это нас привлекает, в том числе и лично меня.
Следующая беседа началась еще по пути в Гавану, продолжилась в «Гран Мелиá», а завершилась на Овчинниковской набережной в Москве.
 

Александр Фомин: «Мы не вправе отказываться от военно-технического сотрудничества как от инструмента внешней политики»

(Интервью с первым заместителем директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России)

— Какое место занимает в вашей деятельности Латинская Америка?
— Мы сейчас активно осваиваем этот рынок, имеющий стратегическое значение. Наши контакты с такими странами, как Куба, Перу и Никарагуа, начались еще во второй половине прошлого столетия. Тогда же СССР стал поставлять в Колумбию технику двойного назначения; сначала это были «УАЗики», а затем вертолеты. Поставки осуществляются и сейчас.
В 90-е годы в отношениях с кубинцами, перуанцами и никарагуанцами произошел известный спад, но связи сохранились, хотя и на минимальном уровне. Теперь настало время для подъема: восстанавливающая свои позиции в мире Россия уже не позволяет себе отказываться от такого эффективного инструмента внешней политики, как военно-техническое сотрудничество с зарубежными странами, как бы далеко они от нас ни находились. И все 24 субъекта нашего военно-технического сотрудничества готовы поставлять в западное полушарие все виды разрешенных к экспорту вооружений и продукции двойного назначения: от самых простых до самых сложных, но всегда соответствующих уровню современных стандартов. А ФСВТС обеспечит, как ей и положено по закону, соответствие их деятельности на внешнем рынке правовым нормам и, самое главное, интересам нашего народа и российского государства.
— Куба, Венесуэла, Никарагуа — государства с режимами левого толка. Не мешает ли это правительству России развивать с ними сотрудничество в столь деликатной сфере деятельности, как ваша?
— Идеологические установки тех или иных правительств и их внутренняя политика не имеют для нас решающего значения. Другое дело — готовность отстаивать общие ценности и интересы на международной арене и стремиться к общей выгоде, парировать современные угрозы. Мы успешно сотрудничаем с самыми разными странами в самых различных частях света. Это Малайзия и Греция, Китай и Франция, государства Африки и Ближнего Востока. Мы сотрудничаем с ними в рамках двусторонних отношений, подбирая для себя таких же надежных партнеров, какими являемся сами.
Нынешнее руководство России умеет эффективно использовать положительный опыт, накопленный  СССР в прошлом веке. Я имею в виду не только решение оборонных, внешнеполитических и внешнеторговых задач, но и тот факт, что наша активная наступательная стратегия на рынке торговли военно-техническими товарами и услугами помогает нам успешно  модернизировать  нашу  собственную  страну, решать экономические и социальные задачи, стоящие перед нашим обществом, повышать его научный и производственный потенциал и уровень жизни наших людей. И у меня сложилось мнение, что и наши партнеры в Латинской Америке прекрасно понимают, что, имея дело с нами, они также смогут отстоять свои позиции в очень опасном современном мире. Я убежден, что наш подход к военно-техническому сотрудничеству строится на моральной основе, это сотрудничество полезно нашим народам. А те затраты, которыми оно сопровождается на начальном этапе, обязательно окупятся. Это — инвестиции в наше настоящее и будущее.

Этот разговор, как и предыдущий, также велся в самолете, в Гаване, в Каракасе и на Тверской улице в Москве.

Юрий Сентюрин: «Наши двери открыты для всех»

(Интервью со статс-секретарем, заместителем министра образования и науки)

—  Состоялась достаточно напряженная и насыщенная поездка по трем странам Латинской Америки (Куба, Венесуэла, Никарагуа). Общие задачи понятны, но есть и специфические. Каковы особенности взаимоотношений в вашей сфере с этими государствами?
— Мы обговаривали с нашими коллегами программы сотрудничества в сфере образования и науки. В определенном смысле речь можно вести о восстановлении тех позиций, которые были когда-то у нас в этом регионе. Тогда было подготовлено большое количество специалистов, и наши партнеры отмечают их высокий уровень. И то, что сегодня многие из них занимают ключевые посты в экономике, социальной сфере, в иных областях государственного устройства — не случайность.

Современная Россия располагает сильной образовательной системой, новыми возможностями, отражающими тенденции, характерные для глобального образовательного пространства. И сегодня мы сотрудничаем со странами региона, выделяя квоты для приема на обучение граждан этих стран за счет нашей стороны. Все, кто способен оплатить самостоятельно стоимость своего обучения, могут беспрепятственно поступать в российские вузы. Что касается квотной основы, то мы предложили увеличить ее кратно, в Венесуэле в 5 раз, на Кубе почти в 9 раз, в Никарагуа в 8—10 раз. Речь идет не только о полном курсе обучения, но и о стажировках — 6-месячные, годичные для студентов, старшекурсников и т.д. Наши партнеры в этом увидели новые возможности. Мы досконально обсудили и вопросы признания эквивалентности документов о высшем образовании.
— Как введение у нас так называемой «болонской системы» влияет на наши отношения с латиноамериканцами?
— Дело в том, что многие выходцы из этих государств обучаются в странах, где эта система применяется. В этом смысле для них обучение в России не должно быть чем-то принципиально новым. Главный вопрос заключается в том, чтобы документ об образовании, который они привезут из России, признавался. Однако при выборе места учебы важным фактором является географическая удаленность региона от России. Нынешние цены на авиабилеты для многих ребят из не слишком обеспеченных социальных слоев являются серьезным препятствием. Поэтому мы предложили новый вариант сотрудничества, основанный на принципе целевого приема по линии бизнес-структур, реализующих экономические проекты в этом регионе и объективно заинтересованных в кадрах. Мы считаем важным  сформировать представление о новых российских возможностях у молодежи, т.е. главного потребителя этой услуги, у их родителей и у общества в целом. И поэтому был предложен  (и наши партнеры отреагировали позитивно) вариант проведения выставок российских образовательных услуг на Кубе и в Венесуэле. Мы договорились об организации в рамках этих выставок встреч ректоров ведущих вузов наших стран.

Теперь что касается научно-технического сотрудничества. Во всех трех странах проявлен интерес к российским технологиям, к российским научным исследованиям. Там мы вели речь о выставке российских технологий, в частности в Каракасе. Мы предложили создать двусторонние центры научно-технической информации в странах региона. Эта тема изучается сегодня нашими партнерами.
Активно обсуждалась и проблема русского языка. Здесь речь идет об открытии русских центров, восстановлении филиалов российских образовательных научных структур, занимающихся русским языком.
— На Кубе и в Никарагуа это восстановление…
— …а в Венесуэле это новое дело. Еще я хотел бы упомянуть гуманитарную тему, тему сближения народов. Мы предложили принять на лето во всероссийских оздоровительно-образовательных детских центрах кубинских детей из пострадавших от ураганов районов — примерно до 150 человек.
Если же говорить о Венесуэле, то полным ходом мы идем к тому, чтобы оформить наше сотрудничество в виде соответствующих межправительственных и межведомственных соглашений. С Кубой дело обстоит аналогичным образом. С Никарагуа готовится схожий двусторонний межправительственный документ. 

Последний по порядку, но не по значимости диалог шел на Рождественке в здании Минтранса.

Сергей Аристов: «Давайте быть паритетно равными»

(Интервью со статс-секретарем, заместителем министра транспорта РФ)

— Зачем Вы ездили в Гавану и Каракас?
— Если  говорить о Кубе, то надо отметить, что после определенного периода застоя сегодня отношения между транспортными ведомствами наших стран развиваются очень активно. Это и подготовка будущих специалистов в различных сферах транспорта (а у нас очень хорошая учебная база), и поставки продукции транспортного машиностроения, создание совместных центров по обслуживанию, передаче методологии организации перевозочного процесса. Обсуждались также вопросы расширения авиационного сообщения и морских перевозок.
Если говорить о контактах с Венесуэлой, то они находятся на пике развития. В первую очередь — это организация постоянного авиационного сообщения. У нас нет соглашения о воздушном сообщении, сейчас в ходе поездки обсуждался вопрос о завершении работы над таким документом.
— Можно ожидать, что скоро одна из наших авиакомпаний будет летать в Каракас, возить грузы и пассажиров?
— Конечно. Но в первую очередь это будут пассажирские перевозки. Второй блок вопросов, который мы обсуждали в Каракасе, — это участие наших компаний в развитии железнодорожной сети Венесуэлы. Она на сегодняшний день, скажем, развита весьма слабо. А мы имеем и качественное железнодорожное машиностроение, и принципиально новые технологии в использовании железнодорожного транспорта, и т.д. Это комплексная работа, и наши специалисты снова полетят в Венесуэлу, чтобы, как говорится, посмотреть все на местности. Интерес Венесуэлы к этому вопросу очень большой.
— На какой финансовой основе будет строиться это сотрудничество, какова схема оплаты, предоставления оборудования, технологии?
— Это будет темой отдельных договоренностей. Сейчас пока мы смотрим, что в принципе нужно и можно там делать. Бесспорно, бесплатно ничего не бывает. И мы по закону не вправе работать себе в убыток.
— Достаточно долговременная программа?
— Конечно. Строительство железной дороги — дело не одного дня. Мы также обсуждали возможность строительства автомобильных дорог, говорили и о судостроении. Ведь у Венесуэлы достаточно протяженная береговая линия, большая потребность в морских перевозках, а у нас сейчас неплохо развивается судостроительная промышленность.
— А кто был вашим партнером с венесуэльской стороны? Государственные организации или частные фирмы?
— Партнером-переговорщиком был министр инфраструктуры Венесуэлы, поскольку формат государственного регулирования в Венесуэле довольно жестко определен. С ним были представители институтов гражданской авиации, морских перевозок, железнодорожного департамента и пр. Железнодорожники встречались отдельно. Авиаторы — отдельно. А комплексный подход мы еще только вырабатываем, поэтому полную оценку дать сложно, но, как мне показалось, пока наши коллеги не очень представляют себе тот потенциал, которым мы обладаем.
— Скажите, а кто является основным конкурентом в вашей сфере?
— Базовый конкурент — это наши китайские коллеги, которые и на Кубе, и в Венесуэле работают уже достаточно активно. Ну, и не нужно забывать, что Латинская Америка в целом — испаноговорящий регион и имеет традиционные связи с западноевропейскими странами, в первую очередь с Испанией.
Для нас в целом Латинская Америка представляет достаточно большой интерес. Сегодня мы активно начинаем восстанавливать связи, завоевывать этот рынок. Сейчас планируются встречи и в Перу, и в Бразилии. Но у нас нет «любимчиков», как нет и тех, кого мы не любим. Мы все время на всех переговорах говорим одну и ту же фразу: «Мы абсолютно открыты для любого сотрудничества со всеми». Единственное ограничение — давайте быть паритетно равными. Ни старшего, ни младшего; ни вы к нам с большими претензиями, ни мы к вам.

 

Эти слова очень точно отражают суть того, что происходит сейчас в российско-латиноамериканских отношениях. Мы возвращаемся в Западное полушарие на качественно новом витке мирового развития. И отечественная латиноамериканистика получила возможность и должна дать столь нужную нашей стране и ее руководству объективную, научную, без предвзятости, оценку потенциала всестороннего сотрудничества с Латинской Америкой.

 

ГАВАНА — КАРАКАС — МОСКВА